by ﾘｵﾝ(2005-05-29 01:24:00)
>議論が栗原選手という具体的事例に限定し過ぎて､一般論としての議論､そもそも移籍のﾙｰﾙは現状のままで良いのが無いほうが問題だと思います｡
この手の移籍の仕方は､前代未聞なので限定されても致し方ないのかと思います｡
自分も､当事者として随分と関わりましたが､主張の論点の違いがここまで来てるんじゃないでしょうかね｡
僕たちのような批判的な立場に立つ側は､移籍のやり方の是非から述べていますが､擁護側は人間的立場そのものに立って主張しているので平行線になってしまうのかなと感じております｡
これからも議論が交わされていく限りは､平行線の状態が続いていくと思っていますが｡
それだけに､譲れる論点があまりにも少ないというのが大きな要因でしょうか｡
ただ､我々の立場も今の移籍制度のあり方はいいとは思ってはいませんし､移籍そのものにｹﾁをつける気はありません｡
答えは､まだわかりませんから｡
ただ､曹長さんが述べている通りにそれだけにやれ『英断だ』『素晴らしい決断を支持する』『人として尊敬できる』と簡単に持ち上げて､問題を解決させる姿勢はどうかという主張は譲る気はありません｡
問題は問題として受け取らなければ､解決するものも解決はできません｡
たとえ､自分の贔屓の選手でも例外はあってはならないと考えています｡
by RasukalPAPA(2005-06-02 01:38:17)
何も出てきませんね｡
初めて知るような情報や事実は皆無でした｡このVNC.JPで紹介されていること以外には他になにもなかったということでしょうか｡
栗原選手を非難攻撃している人たちから､非難攻撃するに値するだけの情報や事実が開示されるのかと期待したのですが､彼らは｢ﾌﾟﾚｰｽﾀｲﾙが合わない｣ことを理由に｢｢NECを辞めた｣｢ﾊﾞｲｵﾆｱに入社した｣ということだけで､｢移籍のやり方の是非から述べている｣と言う割には何も内容がないですね｡
移籍のやり方が前代未聞とか我が儘だとかと非難する人たちは､栗原選手の高校時代､卒業後NECに入社と同時に全日本に召集され､全日本のｳｲﾝｸﾞｽﾊﾟｲｶｰとして戦ったｱｼﾞｱ大会､ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ､世界最終予選､ｱﾃﾈｵﾘﾝﾋﾟｯｸの一年半の実績についての評価を低めることによって､自分の論拠にしています｡
このﾌﾞﾛｸﾞを見る人にはいまさらですが､高校生の時の栗原選手は､全国優勝4回､準優勝2回という輝かしい実績を作っています｡三田尻女子高校には､全ての実業団が挨拶に見えて､学校の周辺はｽｶｳﾄ銀座と呼ばれるほど賑わったそうです｡ﾊﾞﾚｰ部の監督は､全ての実業団と名詞交換し､顔もつなげ､名声を得ました｡(先野先輩や宝来先輩の伝統を見事に引き継ぎ､ｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟさせました｡) 親元を離れ､ﾊﾞﾚｰﾎﾞｰﾙをやるために三田尻女子高校のﾊﾞﾚｰ部に入部し､目標を達成しました｡全日本にも選抜されました｡
高卒後､ﾊﾞﾚｰﾎﾞｰﾙをやるためにNEC女子ﾊﾞﾚｰ部入部し､同時に全日本女子ﾊﾞﾚｰ部に召集され､11月のﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟでは､韓国を敗りました｡翌年5月の世界最終予選では､1位で通過し､ｱﾃﾈｵﾘﾝﾋﾟｯｸの出場権を勝ち取りました｡8月のｱﾃﾈｵﾘﾝﾋﾟｯｸでは､準々決勝で中国に敗れ､同率5位と輝かしい成績を手にしました｡
栗原選手はこれらのﾋﾞｯｸﾞな国際大会を｢NEC所属､三田尻女子高(現･誠英高校)卒｣の選手として闘いました｡
20才の若さで栗原選手は日本の女子ﾊﾞﾚｰﾎﾞｰﾙ選手としての輝かしい実績をつくったのです｡まさしくﾄｯﾌﾟｱｽﾘｰﾄとして認知され､4年後の北京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸでは､ﾁｰﾑの中心選手としてﾒﾀﾞﾙを取ることを嘱望されているのです｡これがいまの栗原選手の置かれた社会的なﾎﾟｼﾞｼｮﾝです｡
栗原選手を攻撃する人は､下記のような的はずれな論法で非難します｡笑止千万｡
>ﾘｵﾝ氏
>>俺から言わせれば推薦で内定し､会社に入社した人が､社風があわないとか､会社に馴染めなかったという理由で辞めたという解釈がより当てはまるのではないかと思われます｡
これ､我々が普通にやれば次の入社･公務員面接時に思いっきり突っ込まれますよ｡
下手すれば､そこの学校からの推薦枠もなくなりますよ｡
周りにに迷惑をかけるかもしれない状況において､めでたしという考え方はいかがなものかと思います｡
個人的には､あともう1､2ｼｰｽﾞﾝくらいやっても限界と感じるのならある程度の理解はできたのではないでしょうかね｡
>>ｽﾎﾟｰﾂ選手って､限られた環境で結果を残すことが最大の定義ですよね｡･･･そこで､結果を残せて始めてﾋﾞｯｸｸﾗﾌﾞに移籍するとか､ｻﾗﾘｰの要求できる･これらを選択できる権利が与えられると思うんですね｡
>>確かにｽﾎﾟｰﾂ選手は､ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟや五輪のﾒﾀﾞﾙが最大の目標です｡･･････
各選手は選手としての価値を高めるために､不本意の環境でも最大限のものを出そうと努力しています｡
その中で､中堅ｸﾗﾌﾞからでも代表選出されたり､よりﾚﾍﾞﾙの高い舞台に進めることもある｡
これこそが､選手における最大のご褒美だと考えています｡
それが､ｻｸｾｽｽﾄｰﾘｰ･････
それは､会社員も言えることです｡
希望職種でもなくても､その中からその仕事の楽しさ･やりがいを見出し､結果を残していく｡
そうして出世したり､より高い次元での自己実現が達成されていく｡
それが出来て初めて､この会社に入社できてよかったと実感でき､ﾍｯﾄﾞﾊﾝﾃｨﾝｸﾞされたり､転職希望しても円満退社は十分に可能だと思う｡
今の世の中､終身雇用を絶対的に薦める企業は少なくなっていますから｡
少なくとも､自分を評価させてくれる結果を残さない限りは､我が儘とか言われても仕方のないことだと思います｡
上記のような非難は､栗原選手の実績を認めないことによってなりたっています｡
栗原選手の輝かしい実績という事実の前には､ｶﾞﾗｶﾞﾗﾄﾞｼｬﾝとすべて崩れてしまう｡話しにならない｡
栗原選手のNECからの｢辞め方｣､辞めるﾀｲﾐﾝｸﾞ､ﾊﾟｲｵﾆｱへの入社の仕方は､青く真っ直ぐでそこまでｽﾄｲｯｸにならなくてもいいのにとも思います｡
｢我が儘｣だとか｢前代未聞｣と非難する方は､もっと非難に値する事実や情報を出して下さい｡単に｢NECを辞めたのが気にくわない｡｣｢ﾊﾟｲｵﾆｱに入社したのがもっと気にくわない｣とわめいているだけではないですか｡ふられた未練たらたら男がもっともらしく悪口を言いふらしているようにしかみえません｡攻撃すべき相手を間違えていませんか｡
>らいん氏
>>栗原に関してもﾙｰﾙは破っていません｡辞めた後Vﾘｰｸﾞに参加しませんでした｡ですから本当のことを言えば､これほど関係ない他人(私を含める)にﾊﾞｯｼﾝｸﾞされる所以はないんですよね｡ただ人情がわかるから本人は｢申し訳ない｣というわけだし他人は｢よくないな｣と思う｡
それなのに､執拗にﾊﾞｯｼﾝｸﾞするのは度を越えて､弱みにつけこんでいるようにしか見えないから､擁護するわけです｡
栗原選手の｢辞め方｣がよくないと非難する方には､退社に至るまでの栗原選手の言動を吉井妙子氏の記述より再構成する事だけで､完璧な反論になってしまいますね｡
長くなりますが､以下に掲げます｡
4月上旬の中国遠征の時に
｢あのｰ､実は､NECを辞めようかと思っているんですよ｣
｢Vﾘｰｸﾞの期間中はずっと苦しかった｡NECのﾌﾟﾚｰｽﾀｲﾙは私には合わない｡もう､全日本の合宿に来る前に､監督にその意志を伝えました｡もちろん､同意してもらえず､保留したままですけど｣
吉井氏次の方向性をみつけてからでも辞めるのは遅くはないんじゃないの｣というｱﾄﾞﾊﾞｲｽに､
｢逃げ道を作ってから会社に言うのって卑怯じゃないですか｡次の事が頭にあって会社と交渉するのも失礼な話だと思います｡先の事は会社をやめてからじゃないと､考えられません｣
と｢栗原に毅然とした態度で言い返されたのである｣
5月の世界最終予選でｱﾃﾈｵﾘﾝﾋﾟｯｸの出場権を獲得｡8月のｱﾃﾈｵﾘﾝﾋﾟｯｸでは5位という成績｡
ｱﾃﾈｵﾘﾝﾋﾟｯｸの準々決勝で中国と闘い敗れ､中国とﾛｼｱの女子決勝を観戦した時の思い｡
｢周蘇紅のようなﾌﾟﾚｲﾔｰになりたいと言ったら､あの人に失礼かも知れないけど､私の理想に近いひとです｡どんな練習をしてあんなﾌﾟﾚｲが出来るようになったんでしょうね｡私はこのままじゃだめだな･･････｣
帰国し､9月下旬にNECに辞表を提出｡
これを上海のF1の取材中に聞いた吉井氏がすぐに栗原選手に電話をする｡
｢本当に辞めちゃったの｣
｢はい､でも､これから､私､どうなっちゃうんでしょう･･･････｣
10月13日にNECの退社が正式に決定｡
吉井氏が栗原選手の実家がある広島県能美島に会いに行く｡
{(海外は)いずれ行ってみたいと思いますよ｡でも､私はまだﾊﾞﾚｰの基本を学びたい｡ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞがしっかり出来て､自分の技術を磨いてくれるところにお世話になろうかなと思っています}
そして､11月上旬ﾊﾟｲｵﾆｱに入社｡
今回のYeah!記事の中では､
｢またどこかのﾁｰﾑにお世話になるにしても､自分への戒めだと思って､すぐにVﾘｰｸﾞに出場できる移籍同意書をNECにはお願いしませんでした｡･･････ｱﾃﾈ五輪を経験し､まずは体をつくり直す必要を強く感じた･････自分が今しなきゃならないのは､体を作ることと､基本的な技のｽｷﾙｱｯﾌﾟ､そんな私の願いを満たしてくれるのがﾊﾟｲｵﾆｱだったのです｡ﾊﾟｲｵﾆｱには､全日本でお世話になったﾄﾓさんやﾚｵさんがいるのも心強かった｣
栗原選手は､ｱﾃﾈｵﾘﾝﾋﾟｯｸの出場権を獲得することをﾐｯｼｮﾝとした全日本女子ﾊﾞﾚｰﾁｰﾑにNECに入社と同時に出向しました｡大事な初戦の対ｲﾀﾘｱ戦､出場を決めた5戦目の対韓国戦に､ｽﾀﾒﾝで出場し､勝利に多大な貢献をし､韓国戦のあとでの｢うれしいでｰす｣と弾けた姿は多くの人々に感動を与え､日本中で喜びを共有しました｡その闘いぶりは｢ｱﾃﾈでﾒﾀﾞﾙを｣という夢までもたせてくれて､5位という輝かしい成果をえました｡栗原選手の参加した全日本女子ﾊﾞﾚｰﾎﾞｰﾙﾁｰﾑﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄは､ﾐｯｼｮﾝを達成し､5位という輝かしい実績を勝ち取り､成功しました｡
ﾐｯｼｮﾝを達成したﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾁｰﾑは､｢北京でﾒﾀﾞﾙを｣というより高いﾐｯｼｮﾝを具体的に掲げてひとまず解散しました｡｢北京でﾒﾀﾞﾙを｣取るためにどうしたらいいのかは､各人の痛切な体験として当面の課題が明確に自覚され､栗原選手は上記のような課題の達成を目標に据えたのです｡その達成のための方針が､結果としてNEC退社､ﾊﾟｲｵﾆｱ入社となったのです｡ﾐｯｼｮﾝを達成した全日本女子ﾊﾞﾚｰﾎﾞｰﾙﾁｰﾑが解散し､目前に迫った国内のVﾘｰｸﾞのﾁｰﾑに合流する前のこのﾀｲﾐﾝｸﾞが｢周りにに迷惑｣をかけないﾍﾞｽﾄな選択なのです｡しかも､痛んだ身体を治すために休養とﾘﾊﾋﾞﾘに使うべき時間なのです｡
その手続きにおいても､目標設定の正確さにおいても､その遂行過程においても､何ら非難されるところはありません｡
母校に対しても､NECに対しても､｢NEC所属､三田尻女子校(現誠英高校)卒｣と紹介されつづけたことにより､非常に大きな貢献をしています｡
彼女の人生はﾊﾞﾚｰであり､ﾊﾞﾚｰこそ自己実現のかたちなのです｡
｢北京でﾒﾀﾞﾙを｣みんなで女子ﾊﾞﾚｰ全日本ﾁｰﾑを応援しましょう｡
攻撃すべきは栗原選手ではなく､もっと他にあります｡そっちのほうでもっと生産的な討論をしましょう｡
｡
by ﾘｵﾝ(2005-06-02 09:24:07)
>RasukalPAPAさん
あなたは､国際試合をまともに見たことがありますか｡
それとも､顔を真っ赤にしながらｷｰﾎﾞｰﾄﾞをたたいているのですかね｡
OQTなんて､1位で通過しようが4位で通過しようが突破は突破ですし､面子を見ても明らかに突破可能でしょう｡
ｲﾀﾘｱの勝利といっても､それなりのﾊﾝﾃﾞがあってもｷﾞﾘｷﾞﾘの勝利でしたね｡(案の定､五輪では大敗したし､WG,ﾓﾝﾄﾙｰ､4ｶ国でも当然のように敗戦したし)
本気を出したﾛｼｱには､ｽﾄﾚｰﾄ負け｡
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ5位といっても､ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞの戦いぶりは惨憺たるものでしたよね｡(5位というよりは､準々決勝敗退でしょ､順位決定戦はなかったわけだから)
勝った相手は､明らかに格下のｷﾞﾘｼｬとｹﾆｱですよ｡
しかも､そこ以外は全部ｽﾄﾚｰﾄ負けで一歩間違えば､楽勝ｸﾞﾙｰﾌﾟでの予選敗退という情けない事態もありえた訳です｡
Bｸﾞﾙｰﾌﾟのﾄﾞﾐﾆｶと入れ替えたなら､間違いなく全敗で9位でしょうね｡
栗原恵の実績に至っても､上記の2試合以外はｲﾀﾘｱ戦は健闘したが､他は話にならない成績だったじゃん｡
ｻｰﾌﾞﾗﾝｷﾝｸﾞは7位だが､それもｷﾞﾘｼｬ､ｹﾆｱがほとんどですし､ｽﾊﾟｲｸ効果率なぞ､できそこないのﾄﾞﾗﾏの視聴率並みの18%くらいでしたよね｡
同等､格上に至ってはわずか8%ですからどこか輝かしい実績かうかがいたいものです｡
少なくとも､OQT以降でWG､ｱﾃﾈ五輪と明らかに選手としての評価を下げたものとしか見えませんが｡
因みに､これがﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ以降の栗原の決定率一覧ね
第10回Vﾘｰｸﾞ 135/438 30.80%(49位)
OQT(最終予選) 49/135 36.30%
ﾓﾝﾄﾙｰ 62/175(35) 35.43%
ﾜｰﾙﾄﾞｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘ 72/201(49) 35.82%
ｱﾃﾈｵﾘﾝﾋﾟｯｸ 40/115(19) 34.78%
〔格下のｹﾆｱ､ｷﾞﾘｼｬを除くと 21/78(15) 26.92%〕
どう､これでも輝かしい戦績だといえる?
晒し上げするにしても､事実を事実として認め､全体を見てから物事を発言することを薦めます｡
だからこの手のﾐｰﾊｰ栗原ﾌｧﾝは嫌いだし､絶対にこの議論が平行線に進むんだよな｡
ようやく､終わったと思ったのにな｡
by N(2005-06-02 15:35:46)
僕は難しい話や会社がどうとかこうとかの話は分かりませんがﾘｵﾝさんも非難されたからといって文章が少し乱雑になっていませんか?あなたの文章を読むと､失礼ですがあなたのが顔を真っ赤にしてｷｰﾎﾞｰﾄﾞに向かっているように思われます｡1位でも4位でも通過すれば同じとの意見をおっしゃっていますが､その後にｲﾀﾘｱ戦ではぎりぎりの勝利でしたねとおっしゃっていて､あなたの突破は突破の考えをお持ちなら勝利は勝利なのだからｲﾀﾘｱ戦の勝利にｹﾁをつけるのはお門違いではないでしょうか?あと｢たられば｣のｵﾘﾝﾋﾟｯｸでのお話はしたところで意味がないので必要ないと思います｡ RasukalPAPA さんがﾐｰﾊｰ栗原ﾌｧﾝなのかはどこらへんを見て判断しているのでしょうか?またあなたのﾐｰﾊｰとは何を基準にしてのﾐｰﾊｰなのでしょうか?
絶対に平行線をたどる議論において､やっと終わったと思ったならばｺﾒﾝﾄをしなければいい話では?そこに自分もｺﾒﾝﾄしたならば最後の一文はあなたが言う言葉ではないと思いますよ｡
by TAM(2005-06-02 19:39:18)
枝葉末節を指摘するようで申し訳ありませんが｡
>攻撃すべきは栗原選手ではなく､もっと他にあります｡
この言葉はいかがなものかと思いますが｡