by てつ(2008-05-21 00:46:52)
ぐりりさん､ありがとうございます｡ここのｻｲﾄでも佐野がｵｰﾊﾞｰであげない問題?で盛り上がってたのですが､あまりに基本的な疑問でなかなか質問し辛かったのですが､やっと長年の?がとれました(^O^ 今日は二回ｵｰﾊﾞｰであげましたけど､あれはｱﾀｯｸﾗｲﾝの外側からだったんですね｡
by T.w(2008-05-21 11:57:22)
>ぐりり｡さん･てつさん
細かいことですが､､､
ﾘﾍﾞﾛのﾙｰﾙに関しては誤解が非常に多いので､一度この辺で整理しておいたほうがいいと思って書きます｡
ﾘﾍﾞﾛが『ｱﾀｯｸﾗｲﾝより前でｵｰﾊﾞｰﾊﾝﾄﾞでﾄｽを上げてはいけない』というのはﾙｰﾙ上は正確ではありません｡
正確には､『ﾘﾍﾞﾛが｢ｱﾀｯｸﾗｲﾝより前でｵｰﾊﾞｰﾊﾝﾄﾞでﾄｽを上げた｣場合に､ｱﾀｯｶｰが｢ﾈｯﾄより高い位置でそのﾎﾞｰﾙを触って相手ｺｰﾄに返した｣場合のみ』に反則となります｡
ですから､決して『ｱﾀｯｸﾗｲﾝより前でｵｰﾊﾞｰﾊﾝﾄﾞでﾄｽを上げてはいけない』わけではないのです｡
ところが､日本ではこのあたりの認識が諸外国とずれており､そのためにﾘﾍﾞﾛがやたらめったらｱﾝﾀﾞｰﾊﾝﾄﾞﾊﾟｽを使う結果になったと考えています｡
諸外国勢､特に強豪勢のﾘﾍﾞﾛはもちろん､ｱﾀｯｸﾗｲﾝを確認しつつ､その後ろで踏み切ってｵｰﾊﾞｰﾊﾝﾄﾞﾊﾟｽを使ってのｼﾞｬﾝﾌﾟﾄｽを上げます｡
2年ほど前になりますが､もう少し掘り下げて書いた記事があるので､参考までに｡
http://suis.cocolog-nifty.com/suis_blog/2006/10/post_4d2c.html
http://suis.cocolog-nifty.com/suis_blog/2006/10/post_cc9f.html
by 太鉄(2008-05-21 12:54:58)
>T.w さん
すみません､個人的には
『ﾘﾍﾞﾛはｱﾀｯｸﾗｲﾝより前でｵｰﾊﾞｰﾊﾝﾄﾞでﾄｽを上げてはいけない』
のと
『ﾘﾍﾞﾛが｢ｱﾀｯｸﾗｲﾝより前でｵｰﾊﾞｰﾊﾝﾄﾞでﾄｽを上げた｣場合に､ｱﾀｯｶｰが｢ﾈｯﾄより高い位置でそのﾎﾞｰﾙを触って相手ｺｰﾄに返してはいけない』
ことは同義だと思っています｡
もちろん､T.w さんの言いたいことは分りますが､そこだけはちょっと気になったので｡
ｱﾀｯｸﾗｲﾝを踏み越えてｵｰﾊﾞｰﾊﾝﾄﾞでﾄｽｱｯﾌﾟ｢してはいけない｣ではなく､ｱﾀｯｸﾗｲﾝを踏み越えなければｵｰﾊﾞｰﾊﾝﾄﾞでﾄｽｱｯﾌﾟ｢しても良い｣という､ﾆｭｱﾝｽ的というか､発想の転換的な話ですね｡
by 太鉄(2008-05-21 13:20:10)
追記｡
もちろん正確には(ﾙｰﾙﾌﾞｯｸに書かれているのは)後者なんですが､前者として理解していても問題ないと思っています｡
by T.w(2008-05-21 23:44:41)
>太鉄さん
>ﾆｭｱﾝｽ的というか､発想の転換的な話ですね
そう､そうです｡自分が書きたかったことを分かりやすく解説してもらえたような気分です｡すぐに｢してはいけない｣とﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ思考になるのは､日本人の特性でしょうかねぇ?
>前者として理解していても問題ないと思っています
実際的にはそうだと思います｡特に｢見るだけのﾌｧﾝ｣の方にとっては｡ただ､ﾌﾟﾚｰﾔｰでそう理解していてはまずいと､個人的には思います｡例えば､ｻｰﾌﾞを打つ際にｴﾝﾄﾞﾗｲﾝを踏むとか､その行為を行った瞬間に審判のﾎｲｯｽﾙがなってしまう反則とは違って､ｱﾀｯｸﾗｲﾝより前でｵｰﾊﾞｰﾊﾝﾄﾞﾊﾟｽを使ってﾄｽを上げてしまっても､その段階ではﾎｲｯｽﾙは鳴りませんし､次にさわるﾌﾟﾚｰﾔｰがｽﾊﾟｲｸﾋｯﾄを行わずに(ﾊﾟｽなどで)相手ｺｰﾄに返せば､ｲﾝﾌﾟﾚｰが続きますから､決して｢即失点に繋がる｣ﾌﾟﾚｰではありません｡｢即失点に繋がる｣と理解していたら､どうしてもﾌﾟﾚｰが消極的･萎縮気味になってしまうと思います｡ﾘﾍﾞﾛ制が導入された当初､私の廻りには｢即失点に繋がる｣と理解していたﾌﾟﾚｰﾔｰは実際に多かったです｡そういった環境のもと､日本のﾘﾍﾞﾛの｢ｱﾝﾀﾞｰﾊﾝﾄﾞﾊﾟｽ固執｣の文化が始まってしまったように思うので､細かいですがこだわってしまいました､すいません･･･｡